NPR’s Michel Martin spricht mit Mitch Mayne, einem offen schwulen Mormonen, über die Auswirkungen des Verbots der Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage auf gleichgeschlechtliche Haushalte. An dem Gespräch beteiligt ist auch NPRs Religionsreporter Tom Gjelten.
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MICHEL MARTIN, HOST:
Lassen Sie uns auf eine andere Nachrichtengeschichte eingehen, die wir verfolgt haben. Es geht um eine kürzlich getroffene Entscheidung der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage über gleichgeschlechtliche Ehen. Die Kirche verkündete eine Richtlinie, die besagt, dass diejenigen, die in gleichgeschlechtlichen Ehen leben, als Abtrünnige zu betrachten sind. Und eine der Konsequenzen ist, dass Kinder, die mit einem gleichgeschlechtlichen Ehepaar zusammenleben, in Zukunft nicht getauft werden können oder andere Rechte der Gläubigen erhalten, bis sie 18 Jahre alt sind und bestimmte Bedingungen erfüllen. Wir haben gestern berichtet, dass Hunderte von Mormonen aus Protest gegen die neue Politik aus der Kirche ausgetreten sind. Aber das hat uns dazu gebracht, über die verschiedenen Arten nachzudenken, wie Menschen mit Glaubensfragen und persönlichem Gewissen umgehen, also haben wir den NPR-Religionskorrespondenten Tom Gjelten eingeschaltet. Hi, Tom.
TOM GJELTEN, BYLINE: Hi, Michel.
MARTIN: Ebenfalls bei uns ist Mitch Mayne. Er ist ein offen schwules Mitglied der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, und er kommt jetzt aus San Francisco zu uns. Mitch Mayne, vielen Dank, dass Sie auch bei uns sind.
MITCH MAYNE: Danke, dass ich dabei sein darf.
MARTIN: Tom, ich fange mit Ihnen an. Das kam für viele Leute überraschend – diese neue Politik – weil viele Leute glauben, dass die LDS-Kirche sich in Richtung einer toleranteren und vielleicht sogar unterstützenden Politik gegenüber LGBT-Mitgliedern bewegt. Warum also, und warum jetzt?
GJELTEN: Nun, Michel, Sie haben absolut Recht, dass dies eine große Überraschung war. Das Wort, das ich von Mitgliedern der mormonischen Kirchengemeinde gehört habe, ist „shellshocked“ (geschockt), und doch gibt es eine gewisse Logik darin. Im März war die mormonische Kirche – die Kirche der Heiligen der Letzten Tage – tatsächlich sehr maßgeblich an der Verabschiedung eines neuen Gesetzes in Utah beteiligt, das die Diskriminierung von Personen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung verbietet. Es schien also, dass die Kirche Schwulen gegenüber aufgeschlossener war. Aber dann hatten wir im Juni natürlich die Entscheidung des Obersten Gerichtshofs, die gleichgeschlechtliche Ehe zu legalisieren. Und es scheint so zu sein, dass die Führung der Mormonenkirche es für wichtig hielt, dass die Leute nicht auf falsche Gedanken kommen. Sie hielten es für wichtig, ihre Position zu bekräftigen und sogar zu verdeutlichen und zu verstärken, indem sie die gleichgeschlechtliche Ehe ablehnten und klarstellten, dass Kinder, die mit gleichgeschlechtlichen Paaren zusammenleben, nicht getauft werden sollten.
MARTIN: Also, Mitch Mayne, lassen Sie uns zu Ihnen kommen. Sie wurden in die Kirche hineingeboren und stammen aus einer frommen Mormonenfamilie. Sie haben sich geoutet, als Sie 16 waren. Wie hat sich das auf Ihr religiöses Leben ausgewirkt?
MAYNE: Als ich meinen Eltern sagte, dass ich schwul bin, waren die ersten Worte aus dem Mund meiner Mutter – es wäre besser für mich gewesen, wenn du tot geboren worden wärst als schwul. Und ich habe mit der Zeit verstanden, dass das nicht die Worte einer Mutter waren, die ihren schwulen Sohn hasste. Es waren die Worte einer Mormonen-Mutter, die absolut verängstigt war, weil sie ein genauso begrenztes Verständnis davon hatte, was es bedeutet, ein gesunder, integrierter, schwuler Erwachsener zu sein, wie ich es hatte. Kurz nachdem ich mich geoutet hatte, bin ich aus der Kirche ausgetreten, weil es einfach kein gesunder Ort für mich war, dort zu sein. Und wissen Sie, in den späten 80er und frühen 90er Jahren gab es in Idaho als schwuler Mormonenjunge einfach keine Ressourcen, die mich hätten unterstützen können.
MARTIN: Aber Sie sind zurückgekommen. Ich glaube, viele Menschen wären überrascht, wenn sie wüssten, dass Sie als geouteter Mann einen Ort gefunden haben, an dem Sie als Teil der Kirche Gottesdienst feiern können. Wie ist es möglich, dass Sie trotzdem ein Mitglied der Kirche bleiben können? Wie funktioniert das?
MAYNE: Eigentlich geht es bei dem, was Sie mir gerade gefragt haben, um mehrere Fragen. Die eine ist die Logistik und die Mechanik, wie es physisch funktioniert, und die zweite ist, warum – warum würden Sie zurückkommen? Lassen Sie mich auf das Warum eingehen. Was die Leute am Mormonentum nicht verstehen, ist, dass es hier nicht nur um eine Aktivität geht, die wir eine Stunde lang machen, wie Weihnachten und Ostern. Das Mormonentum ist eine sehr, sehr reiche und tiefe Kultur, ebenso wie eine Religion. Wenn man uns also bittet, unsere Kirche zugunsten unserer Orientierung zu verlassen, müssen wir unser ganzes Leben aufgeben, in manchen Fällen auch unsere Familien, ganz zu schweigen von den Menschen, die wir einmal Freunde genannt haben. Der Austritt reißt also wirklich ein Loch in die Identität eines Individuums, wenn es um die Orientierung geht – etwas, das wir nicht kontrollieren können und das wir uns nicht ausgesucht haben.
MARTIN: Sie waren also tatsächlich ein Leiter in Ihrer Gemeinde in San Francisco. Welche Reaktion hören Sie dort?
MAYNE: Richtig. Ich habe wahrscheinlich 150 E-Mails allein von gläubigen Mormonen, die mir gegenüber zum Ausdruck bringen – wissen Sie, sehen Sie, ich habe ursprünglich nicht einmal die Ehegleichheit für LGBT-Personen unterstützt. Aber wenn es dazu kommt und, wissen Sie, sie zu Abtrünnigen macht und dann werfen wir Kinder dazu, das ist etwas, das ich nicht ertragen kann. Das lässt mich alles überdenken, von dem ich dachte, dass ich es über LGBT-Personen weiß.
MARTIN: Tom, was ist mit Ihnen? Was hören Sie von den Leuten, während Sie über diese Geschichte berichten?
GJELTEN: Die Ironie an der Sache ist, dass die Mormonen unter den verschiedenen christlichen Konfessionen immer für ihre evangelikalen Einsätze bekannt waren. Die Kirche sendet Missionare ins ganze Land und in die ganze Welt, um ihre Mitgliederzahl zu erhöhen. Und hier unternimmt die Kirche einen Schritt, der sie zwangsläufig Mitglieder kosten wird, auch Kinder, die bereits in der Kirche sind. Offensichtlich spiegelt dies wirklich tief verwurzelte Überzeugungen der mormonischen Kirchenführung wider, denn sie verlieren Mitglieder. Und das ist nicht in ihrem Interesse und war es noch nie.
MARTIN: Ja, Mitch, könnten Sie auch kurz etwas dazu sagen? Weil die Kirche so explizit evangelikal ist, warum sollte sie – Familien isolieren oder abweisen, die in der Gemeinschaft sein oder bleiben wollen, besonders Kinder, die keine Wahl haben bei den Entscheidungen, die ihre Eltern getroffen haben?
MAYNE: Das ist eine großartige Frage, und Tom hat es perfekt gesagt. Innerhalb des Glaubens haben wir einen Kanon, offensichtlich. Und einer dieser Artikel des Kanons sagt ausdrücklich, dass wir glauben, dass der Mensch für seine eigenen Sünden verantwortlich ist und nicht für die Sünden der Eltern – oder die Sünden des Vaters. Und doch scheinen wir das zu missachten, wenn es um diese Kinder von LGBT-Paaren geht. Und was ich in den Augen und Herzen der gläubigsten Mormonen sehe, ist diese Vorstellung, dass ich entweder jetzt ein guter Mormone sein kann, oder ich kann ein guter Jünger meines Erlösers sein. Und diese beiden Dinge sehen für mich unter dieser Politik sehr unterschiedlich aus.
MARTIN: Tom, mir wurde gesagt, dass diese Sprache sich sehr eng an die Art von Sprache und Politik anlehnt, die eingeführt wurde, nachdem die Kirche sich mit der ganzen Frage der Mehrehe auseinandergesetzt hatte. Stimmt das auch mit Ihrem Verständnis überein?
GJELTEN: Ich denke, dass es hier einige neue Elemente gibt, Michel. Der Gedanke, dass jemand, der eine gleichgeschlechtliche Ehe eingeht, ein Abtrünniger ist, ist wirklich eine Art Verhärtung der Position der Kirche. Ich meine, zu den Abtrünnigen gehören Mörder und Vergewaltiger. Ein Abtrünniger zu sein bedeutet, dass man exkommuniziert wird, also ist das ein wirklich extremer Schritt.
MARTIN: Mitch, ich frage mich – Sie haben bereits schwierige Beziehungen geführt und eine Reise durch Ihre Beziehung zu Ihrem Glauben hinter sich. Bringt Sie das dazu, ihn erneut in Frage zu stellen?
MAYNE: Für mich, nein. Ich werde absolut nicht gehen. Ich weiß, wie es ist, dieses unsichere 12-jährige Kind zu sein, das am Sonntag in der Mormonenkirche sitzt und weiß, dass es schwul ist und sich auf das Zeugnis der anderen verlassen muss, weil ich mein eigenes Zeugnis noch nicht geformt habe. Und wenn ich gehe, entferne ich mich selbst aus der Mormonenlandschaft für die 12-jährigen LGBT-Mormonen-Kinder von heute. Wenn ich gehe, haben sie nur noch die Zeugnisse der wahrhaft Fundamentalen, auf denen sie gehen können – und Zeugnisse, die ihnen nicht nur sagen, dass sie nicht in Ordnung sind, sondern ihnen auch sagen, dass sie ausgestoßen werden, wenn sie zu den wenigen Glücklichen gehören, die sich zufällig in jemanden verlieben und heiraten wollen. Ich wäre ein furchtbarer Jünger meines Erlösers, wenn ich mich umdrehen und von der Gelegenheit weggehen würde, anderen gerade jetzt zu helfen. Das ist – das ist für mich in meinem Herzen einfach nicht möglich.
MARTIN: Mitch Mayne ist ein Mitglied der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage. Er kam vom Mitgliedssender KQED in San Francisco zu uns. Tom Gjelten ist der Religionskorrespondent von NPR. Er kam aus unseren Studios hier in Washington, D.C. Meine Herren, vielen Dank, dass Sie mit uns gesprochen haben.
GJELTEN: Vielen Dank, Michel.