SCOTT SIMON, HOST:
Jeszcze kilka miesięcy temu Partia Republikańska przegrała wybory prezydenckie, ale zdobyła miliony głosów, w tym wśród czarnoskórych i latynoskich wyborców, zyskała miejsca w Kongresie i kontrolowała kolejne legislatury stanowe. Teraz prezydent, którego promowali i wspierali, jest powszechnie niepopularny za kłamstwa i podżeganie do powstania. Tożsamość Partii Republikańskiej jest związana z białymi supremacjonistami.
Jaka jest teraz Partia Republikańska? Zapytamy Ryana Costello, byłego konserwatywnego republikanina i kongresmena, który reprezentował 6. okręg w Pensylwanii, który dołączył do nas teraz. Panie Costello, bardzo dziękujemy, że jest pan z nami.
RYAN COSTELLO: Wspaniale być z panem.
SIMON: Czuję, że muszę to powiedzieć bez ogródek. Czy partia Lincolna, Fredericka Douglassa i Eda Brooke’a stała się partią Proud Boys, konfederackich flag i rasizmu? I myślę, że przeważająca większość republikanów nie wierzy w tego rodzaju nienawistną ideologię, nie podpisuje się pod nią, nie chce mieć z nią nic wspólnego i z pewnością nie chce, by partia Lincolna była w ten sposób naznaczona.
SIMON: Ale zanim przejdziesz dalej, sondaż Washington Post/ABC mówi, że prawie 6 na 10 republikanów i republikańsko nastawionych niezależnych twierdzi, że chce pójść w ślady Trumpa.I uczciwie mówiąc, widziałem dziś sondaż, w którym te liczby mogły trochę spaść, ale twój punkt widzenia jest dobry, i to niezależnie od tego, jak absolutnie okropne i jak bardzo plamą był ostatni tydzień na historii naszego kraju i roli prezydenta w nim. Myślę, że mówienie o obniżeniu podatków i reformie regulacyjnej oraz mówienie o ideologicznych filarach, z których partia jest znana, to jedno. Co innego, gdy retoryka i rodzaj, szczerze mówiąc, wiesz, obraźliwych rzeczy, które powiedział od czasu do czasu wskazuje w taki sposób, że prowadzi do przemocy.
SIMON: Z pańskiego punktu widzenia, panie Costello, czy Partia Republikańska musi wyrzec się Donalda Trumpa?Jeśli się go nie wyrzekniecie, jeśli nie wskażecie, gdzie się mylił w bardzo jasnych i wyraźnych słowach, będziecie skazani na bycie partią mniejszościową, a ludzie, którzy byli wyborcami, którzy normalnie poparliby wasz program legislacyjny lub, nawet szerzej mówiąc, waszą filozofię rządzenia, powiedzą, że jeśli nie możecie zrobić najbardziej podstawowej i zdroworozsądkowej rzeczy, to nie mogę was poprzeć.
A niektóre rzeczy w tym kraju są nawet bardziej fundamentalne niż czyjaś filozofia rządzenia. Odnoszą się one do rządów prawa. Odnoszą się do podziału władzy. Odnoszą się do pokojowego i uporządkowanego przekazywania władzy. Jeśli nie potraficie zrozumieć tych podstawowych elementów naszej demokracji i idei samorządności w republice, to wyborcy nie będą mieli czasu na wysłuchiwanie szczegółów waszej polityki. I to jest właśnie to, w czym jesteśmy w tej chwili, szczerze mówiąc.
SIMON: Muszę zapytać, panie Costello, i wiem, że sondaże mogą rosnąć i spadać, ale jeśli ponad połowa ludzi, którzy identyfikują się jako Republikanie, mówi, że partia powinna wspierać Donalda Trumpa, po tym wszystkim, co się stało, on wciąż jest Republikaninem. Czy możesz prosić ludzi, by głosowali na etykietę republikanina?
COSTELLO: Co ciekawe – wiesz, jestem pewien, że słuchacze słyszeli termin RINO – prawda? – Republikanin tylko z nazwy. Cóż, RINO to ktoś, kto był zarejestrowany jako republikanin, ale często głosował z demokratami lub głosował niezgodnie z większością republikanów. W ciągu ostatnich czterech lat, RINO zasadniczo oznaczało nie robienie tego, co Donald Trump chce, abyś robił lub mówienie czegoś krytycznego o Donaldzie Trumpie – nie ma nic wspólnego z ideologią, prawda? – Co jest dla mnie całkowicie niedorzeczne.
Ale odpowiadając na twoje pytanie, jestem republikaninem, ale nie jestem republikaninem – i nie sądzę, żebyśmy chcieli republikanów, tak jak nie chcemy demokratów, którzy nie chcą być krytyczni wobec tych w swojej partii, którzy zrobili lub powiedzieli rzeczy, które są złe, ani nie chcemy republikanów czy demokratów, którzy po prostu głosują zgodnie z linią partii.
SIMON: Myślę, że słowo rozrachunek jest nadużywane, ale jeśli chodzi o ciebie, czy Partia Republikańska musi przejść przez rozrachunek ze swoją duszą i zapytać, jak to się mogło stać?
COSTELLO: Tak, to prawda. A część, która tak bardzo mnie niepokoi, to fakt, że kiedy ktoś powie coś obraźliwego, czy to prezydent, czy ktoś inny, wiesz, nie mówiąc, że to jest złe, nie sprzątając tego, pozwala tym, którzy są tym urażeni, myśleć, że to jest to, za czym stoi partia.
Dla mnie każdy Amerykanin ma prawo do pewnych niezbywalnych praw. I jeśli oceniamy ludzi na podstawie innych rzeczy niż to, że są ludźmi, to jest to problem. I myślę, że dla Republikanów odwrotną stroną, która wpędza Demokratów w kłopoty, jest skupianie się na polityce tożsamości, która według mnie jest bardzo rakotwórcza w naszym społeczeństwie. Ale nie jesteśmy w stanie prowadzić tej debaty, jeśli mamy ludzi szturmujących Kapitol z flagami Konfederacji i mówiących i robiących rzeczy na mediach społecznościowych, które są po prostu nienawistne. To mnie obrzydza. I nie można na to grać. Trzeba to otwarcie odrzucić. I musisz powiedzieć, nie jestem zainteresowany twoim poparciem. Nie chcę waszego wsparcia. A jeśli nie potrafisz powiedzieć tego jasno i szybko, wtedy ludzie będą zakładać najgorsze.
I tak to zwykle bywa, że partia polityczna liczy się z tym, kiedy prezydent przegrywa po pierwszej kadencji. Wiesz, partia musi spojrzeć do wewnątrz. Muszą zdecydować, na czym będą się opierać, idąc dalej. I to jest to, gdzie myślę, że będziemy.
SIMON: Ryan Costello jest byłym republikańskim kongresmenem z Pensylwanii. Dziękuję bardzo, proszę pana.
COSTELLO: Dziękuję bardzo. Trzymaj się.
Copyright © 2021 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź nasze warunki korzystania z witryny i strony z zezwoleniami pod adresem www.npr.org, aby uzyskać więcej informacji.
NPR transkrypcje są tworzone w pośpiechu przez Verb8tm, Inc, wykonawcę NPR, i produkowane przy użyciu zastrzeżonego procesu transkrypcji opracowanego z NPR. Tekst ten może nie być w swojej ostatecznej formie i może być aktualizowany lub poprawiany w przyszłości. Dokładność i dostępność mogą się różnić. Autorytatywnym zapisem programów NPR jest zapis audio.