Jurassic World-regisseur Colin Trevorrow zou Episode IX gaan schrijven en regisseren, voordat jullie J.J. Abrams weer binnenhaalden. Is dit laatste deel van de trilogie een bijzonder harde noot om te kraken?
Elke van deze films is een bijzonder harde noot om te kraken. Er is geen bronmateriaal. We hebben geen stripboeken. We hebben geen romans van 800 pagina’s. We hebben niets anders dan gepassioneerde vertellers die samenkomen en praten over wat de volgende iteratie zou kunnen zijn. We gaan door een echt normaal ontwikkelingsproces dat iedereen doet. Je begint te praten met filmmakers waarvan je denkt dat ze de gevoeligheden hebben waar je naar op zoek bent. En ik zou willen stellen dat de lijst erg klein is – mensen die echt de gevoeligheden hebben voor dit soort films, en dan ook nog de ervaring en het vermogen om aan te kunnen hoe enorm veel werk deze films zijn. Dus we proberen zo bedachtzaam mogelijk te zijn bij het maken van die keuzes. Ik zou ook willen stellen dat mensen soms betrokken raken in het normale ontwikkelingsproces, en zich dan realiseren, “Oh, mijn God, dit is zo veel meer dan ik me ooit had voorgesteld.” Dus het is vrij normaal dat wanneer je aan films werkt, je niet noodzakelijk keuzes en beslissingen maakt die vanaf het begin precies zo uitpakken als je wilt. Het is een evoluerend proces met veel mensen en veel meningen, en dan probeer je iets te vormen tot wat het uiteindelijk wordt. Dus ik voel me echt bevoorrecht dat ik met zoveel geweldige mensen heb kunnen werken die absoluut toegewijd zijn, J.J. is daar één van. Hij is een grote fan, ongelooflijk gepassioneerd over Star Wars, en dat is hij al vanaf het moment dat hij en ik gingen zitten en hierover begonnen te praten. En hoe meer hij betrokken raakte, hoe enthousiaster hij werd. Dus ik denk dat als je het hem vandaag zou vragen, hij waarschijnlijk zou willen dat hij in een situatie was geweest waarin hij ze alle drie had kunnen doen – maar zoals ik al zei, dit zijn enorme projecten. Dus het is erg moeilijk tenzij er drie of vier jaar tussen zit. Het is fysiek niet echt mogelijk.
Wat valt je op aan de manier waarop hij en zijn co-scenarist Chris Terrio erin zijn geslaagd de noot voor deze film te kraken?
Chris is een zeer, zeer bedachtzame, intelligente kerel die J.J. heeft uitgekozen en die wij allemaal hebben leren kennen. En nogmaals, het ging door veel van wat we vaak doormaken, namelijk eindeloze discussies, veel artwork. Gelukkig was J.J. al behoorlijk diep in de materie gedoken voordat hij Force Awakens maakte en tijdens het proces van die film – het is bijna als een opleiding om kennis te maken met alle aspecten van Star Wars. Niet alleen door naar de films te kijken, maar door te praten met de mensen die nog steeds in de buurt zijn en die jarenlang met George hebben samengewerkt, door de mythologie te begrijpen die hij heeft gecreëerd. Eén van de dingen waar we het steeds over hebben is het feit dat het voor George heel belangrijk was dat deze verhalen echt iets betekenden, dat ze iets te zeggen hadden, en dat ze een echte emotionele kern hadden. Dus besteden we daar veel tijd aan en proberen we de ruggengraat van een verhaal te vinden dat bevredigend aanvoelt. Als je te maken hebt, zoals ik al zei, met iets waar je niet noodzakelijk bronmateriaal voor hebt, dan zoek je een filmmaker die een sterk standpunt heeft, die zichzelf kan vinden in de personages en in het verhaal. Dat is wat de dynamiek van het verhaal aandrijft. En ik denk dat J.J. daar een perfect voorbeeld van is. Hij kan niets doen zonder dat zijn energie en enthousiasme deel gaan uitmaken van het verhaal. Dus hij is erg leuk om mee in een kamer te zijn als je een verhaal probeert te breken, want hij heeft echt die geweldige energie en enthousiasme. En hij is grappig. Dat helpt altijd. We hebben veel gelachen.
Hoe ben je op het punt gekomen dat je het gevoel had “we hebben dit” met het verhaal van Episode IX?
Wel, ik zou niet zeggen dat je ooit op een punt komt dat je gewoon zegt: “Dat is het.” Het is een proces dat constant in ontwikkeling is. Ik bedoel, er zijn nog steeds kleine dingen die we op dit moment precies goed proberen te krijgen. Je stopt nooit met de verhaal iteraties die doorgaan bij het maken van deze films. Maar we weten wat de vorige acht films zijn. We weten wat dat verhaal is. Dus in deze film, nemen we alles van wat ervoor kwam, en we proberen een bevredigende conclusie te vinden. En ik denk dat we dat gedaan hebben, en dat is iets waar we enkel op ons instinct kunnen afgaan om tot een conclusie te komen, of we dat al dan niet gedaan hebben. En dan hebben we wat ik zou noemen de familie en vrienden die je erbij haalt en aan wie je dingen laat zien wanneer je probeert een soort feedback te krijgen, en er zeker van te zijn dat je zinvol bezig bent en dat je de dingen waarmaakt die je van plan bent. Dat is iets waar we het nu nog over hebben.
Rian Johnson heeft een aantal controversiële keuzes gemaakt in Episode VIII: The Last Jedi. Was u, zeker gezien het dramatische doel als tweede film in de trilogie, er in zekere zin bewust op uit om de fans en hun verwachtingen op de proef te stellen?
Dat hebben we zeker gedaan. We praten de hele tijd over hoe we Star Wars verder kunnen brengen en hoe we het relevant kunnen houden. Het is duidelijk dat we niet steeds weer dezelfde film willen maken. Dus ik ben het met je eens. Ik bedoel, ik hou van wat Rian deed. Het is een absoluut prachtige film. Ik denk dat hij een buitengewone filmmaker is. En ik waardeer echt de gewaagde stappen die hij heeft genomen. Ik denk dat mensen vergeten dat, vooral als je een trilogie structuur doet, de eerste film de dingen opzet, de tweede is meestal het conflict, en de derde is de resolutie. Dus je bent gebonden aan die tweede film, net zoals Empire Strikes Back waarschijnlijk de donkerste en meest dramatische van de drie was. We hadden het erover met Indiana Jones! Weet je, we hebben Raiders of the Ark gedaan en daarna Temple of Doom, die donker was en veel controverse veroorzaakte, en mensen waren verbaasd over waar het verhaal heen ging, maar eerlijk gezegd is dat het hele punt!
Ik vind het geweldig dat we deze ongelooflijk gepassioneerde fans hebben die er zo veel om geven. En ik weet dat ze soms denken dat we niet luisteren, maar dat doen we wel, en ik vond het fantastisch dat mensen zo betrokken waren. Het liet mij en alle anderen zien hoeveel ze om ons geven. En dat is belangrijk voor ons allemaal die dit doen. We zien hen echt als de bewaarders van dit verhaal, net zoals… We zien het als een soort partnerschap.
Wat voor film er ook komt na deze, als het niet verbonden is aan de Skywalker saga, dat is een van de grootste uitdagingen in de geschiedenis van de franchise. Tot nu toe is zo’n beetje alles op een bepaalde manier verbonden geweest met het originele verhaal. Wat zijn je gedachten daarover?
Het is een ongelooflijke uitdaging, en het is iets waar we middenin zitten, en ik kan je niet eens beginnen te vertellen waar dit zou kunnen eindigen, want ik denk dat je absoluut gelijk hebt. Ik denk dat wat deze volgende film ook is, en hoe het een nieuwe weg voorwaarts begint te definiëren, het iets is waar we veel tijd voor willen nemen en veel gesprekken en zorgvuldige overwegingen voordat we beslissen wat we precies gaan doen.
Dus jullie hebben echt nog niet besloten wat de volgende stap is?
Nee. We hebben verschillende dingen waar we naar kijken en verschillende manieren waarop we kunnen beginnen of niet. Zoals je je kunt voorstellen. Weet je, ga je terug? Ga je vooruit? Al die vragen worden gesteld. Blijven we in dit melkwegstelsel? Gaan we naar een ander? Het universum is oneindig. Het goede nieuws en het slechte nieuws. Ze hebben eindeloze mogelijkheden. Het is bevrijdend, het is opwindend, en het creëert ook een hoop druk en angst.
Hoe kwam Kevin Feige van Marvel in de mix?
Kevin is een enorme fan van Star Wars, en hij heeft dat vrij duidelijk gemaakt. En ik denk dat toen hij wegging om een paar Spider-Man films te doen, hij zich realiseerde dat hij een soort van stap in en uit kon doen van wat hij specifiek met Marvel deed. Hij sprak met ons, en hij sprak met de studio en zei, “Weet je, ‘Is er een kans dat ik kan instappen en één van de Star Wars films kan doen?'” En ik dacht dat het een goed idee was. Dus we zijn net begonnen te praten over wat dat zou kunnen zijn en wanneer dat zou kunnen zijn. Maar het is nog ver weg.
Heb je al nagedacht over hoe lang je nog wilt doorgaan met wat je doet?
Ik heb hier echt van genoten, moet ik zeggen. Het is ongelooflijk opwindend geweest. En alleen al het feit dat George me vroeg om dit te doen, voelde ik een enorme verantwoordelijkheid om in te stappen en te zorgen voor de franchise, en als er nieuwe films zouden komen, om er echt een team omheen te zetten dat er net zo veel om gaf als hij. Wat gebeurt er in de toekomst, en hoe lang en hoe veel langer ik dit nog doe? Ik weet het nog niet. Ik ben dat allemaal aan het bekijken. Het is ongelooflijk bevredigend geweest om dit punt te bereiken waar we de saga hebben voltooid en, denk ik, een echt prachtige film hebben gemaakt. Het publiek zal er veel voldoening uit halen. Dus dat is waar ik me op dit moment op concentreer – en wat de toekomst brengt, wie weet.
Dankzij het nieuwe boek van Bob Iger weten we nu in enig detail over de ontevredenheid van George Lucas over The Force Awakens. Wat zijn jouw gevoelens daarover?
Persoonlijk heb ik een relatie met George die teruggaat tot onze ontmoeting voordat we Raiders of the Lost Ark maakten. Dus ik ken George al meer dan 35 jaar, en ik ben nog steeds zeer goede vrienden met George. En ik denk dat er genoeg voorbeelden zijn van mensen die iets creëren dat fundamenteel is voor wie ze zijn, waarbij het moeilijk is om het los te laten en te kijken hoe het iets anders wordt. Dus ik denk dat dat in het begin moeilijk was voor George, ik denk niet dat hij verwachtte hoe moeilijk dat zou zijn. En J.J. kwam er in met zo’n enthousiasme en, eerlijk gezegd, eerbied voor Star Wars en voor George, en moest vinden wat persoonlijk voor hem was. Hij moest het zich eigen maken. Elke regisseur die in een film komt moet iets eigen maken; ze moeten zichzelf vinden in het verhaal. En dan zal dat een ander gezichtspunt worden. En ik denk dat dat alles is waar George op reageerde.
Hij is het misschien niet eens met elke keuze die J.J. maakte. Hij is het misschien niet eens met elke keuze die Rian heeft gemaakt. Maar hij waardeert het filmmaken. Dat weet ik. En hij waardeert, bijvoorbeeld, wat ILM heeft gedaan in het werk van deze films. Ik bedoel, dat is een bedrijf dat hij heeft opgericht. En hij vertelt me voortdurend hoe verbaasd hij is over hoe ver dingen zijn gekomen en hoe, nu, alles wat in je gedachten komt kan worden bereikt. En hij kwam, bijvoorbeeld, naar The Mandalorian om te zien waar we mee bezig waren – hij werkt al heel lang met Dave Filoni. En hij kent Jon. En hij was net een klein kind op die set toen hij zag wat wij aan het doen waren. Dus ik zie hem hier weer in opgaan, en ik denk dat er een klein beetje spijt is dat hij niet op het toneel staat en films regisseert en er nog steeds in zit. En dat kan er ook in doorsijpelen. Ik kan niet echt spreken namens wat George de hele tijd voelt. Maar ik weet dat hij heel, heel trots is op wat hij gemaakt heeft. En om te zien dat de mensen er nu, tot bijna 2020, van genieten, is behoorlijk opmerkelijk.
Is er een universum waarin George kan worden teruggelokt voor een eenmalige actie of gewoon om iets te doen?
Ik betwijfel het. Maar luister, ik denk dat dat fantastisch zou zijn, als hij geïnteresseerd zou zijn om dat weer te doen. Maar ik betwijfel het. Hij is dol op zijn museum op dit moment. Dat is een enorm project, dat absoluut fantastisch gaat worden. Het is een verhalend museum, dus het houdt hem echt bezig met verhalen vertellen. Ik denk dat hij daarvan houdt en hij houdt van zijn kleine meid. Dus hij is behoorlijk voldaan.