Reżyser „Jurassic World” Colin Trevorrow miał napisać i wyreżyserować Epizod IX, zanim sprowadziliście z powrotem J.J. Abramsa. Czy to ostatnie wejście do trylogii jest szczególnie trudnym orzechem do zgryzienia?
Każdy z tych filmów jest szczególnie trudnym orzechem do zgryzienia. Nie ma żadnego materiału źródłowego. Nie mamy komiksów. Nie mamy 800-stronicowych powieści. Nie mamy niczego poza pasjonatami opowieści, którzy zbierają się razem i rozmawiają o tym, jak mogłaby wyglądać kolejna odsłona. Przechodzimy przez naprawdę normalny proces rozwoju, jak wszyscy inni. Zaczynasz od rozmów z filmowcami, którzy twoim zdaniem wykazują się wrażliwością, jakiej szukasz. A uważam, że lista jest bardzo mała – ludzie, którzy naprawdę mają wrażliwość na tego typu filmy, a także doświadczenie i umiejętności, by poradzić sobie z tym, jak ogromna jest to praca. Więc staramy się być tak rozważni, jak to tylko możliwe przy dokonywaniu tych wyborów. Twierdzę też, że czasami ludzie angażują się w normalny proces developmentu, a potem uświadamiają sobie: „O mój Boże, to jest o wiele więcej, niż sobie wyobrażałem”. Więc to dość powszechne, że kiedy pracujesz nad filmem, nie dokonujesz wyborów i decyzji, które koniecznie muszą działać dokładnie tak, jak byś chciał od samego początku. To ewoluujący proces z wieloma ludźmi i wieloma opiniami, a potem próbujesz nadać czemuś kształt, którym ostatecznie się staje. Mam szczęście, że pracowałem z wieloma wspaniałymi ludźmi, którzy byli absolutnie zaangażowani, a J.J. jest jednym z nich. Jest on wielkim fanem, niesamowicie pasjonuje się Gwiezdnymi Wojnami, i był nim od momentu, gdy usiedliśmy i zaczęliśmy o tym rozmawiać. Im bardziej się w to angażował, tym bardziej był podekscytowany. Myślę, że gdybyś zapytał go dzisiaj, to pewnie żałowałby, że nie znalazł się w sytuacji, w której mógłby zrobić wszystkie trzy – ale jak już mówiłem, to są ogromne projekty. Jest to więc bardzo trudne, chyba że pomiędzy nimi są trzy lub cztery lata przerwy. To naprawdę nie jest fizycznie możliwe.
Co uderza cię w tym, jak on i jego współscenarzysta Chris Terrio zdołali rozbić orzech dla tego jednego?
Chris jest bardzo, bardzo przemyślanym, inteligentnym facetem, którego J.J. wybrał i wszyscy poznaliśmy. I znowu, to przeszło przez wiele z tego, przez co często przechodzimy, czyli niekończące się dyskusje, wiele prac plastycznych. Na szczęście J.J. był już dość głęboko zanurzony zanim wziął się za Force Awakens i podczas procesu tworzenia tego filmu – to prawie jak edukacja polegająca na zapoznaniu się ze wszystkimi aspektami Gwiezdnych Wojen. Nie tylko patrząc na filmy, ale rozmawiając z wieloma ludźmi, którzy wciąż są w pobliżu, którzy pracowali z Georgem przez lata, rozumiejąc mitologię, którą stworzył. Jedną z rzeczy, o których cały czas rozmawiamy jest fakt, że dla George’a bardzo ważne było, by te historie naprawdę coś znaczyły, by miały coś do powiedzenia i by miały prawdziwy emocjonalny rdzeń. Spędzamy więc dużo czasu rozmawiając o tym i próbując znaleźć kręgosłup historii, który byłby satysfakcjonujący. Kiedy masz do czynienia, jak już mówiłem, z czymś, co niekoniecznie ma materiał źródłowy, szukasz filmowca, który ma silny punkt widzenia, który potrafi odnaleźć się w postaciach i w historii. To właśnie napędza tempo opowiadania historii. I myślę, że J.J. jest tego doskonałym przykładem. Nie jest w stanie zrobić niczego bez swojej energii i entuzjazmu, które stają się częścią opowiadanej historii. Dlatego bardzo fajnie jest przebywać z nim w pokoju, kiedy próbujesz opowiedzieć jakąś historię, ponieważ ma tę niesamowitą energię i entuzjazm. I jest zabawny. To zawsze pomaga. Spędziliśmy dużo czasu śmiejąc się.
Jak doszedłeś do punktu, w którym czułeś, że „mamy to” z historią Epizodu IX?
Cóż, nie powiedziałbym, że kiedykolwiek dojdziesz do punktu, w którym po prostu pójdziesz, „To jest to.” To stale rozwijający się proces. Mam na myśli, że wciąż są małe rzeczy, które staramy się dokładnie dopracować, właśnie teraz. Nigdy nie przestajesz opowiadać historii, które powstają podczas kręcenia tych filmów. Ale wiemy, czym jest poprzednie osiem filmów. Wiemy, jaka jest ta historia. Więc w tym filmie bierzemy wszystko to, co było wcześniej i staramy się znaleźć satysfakcjonujące zakończenie. I myślę, że nam się to udało, a to, czy tak się stanie, zależy tylko od naszego instynktu. A potem mamy coś, co nazwałbym rodziną i przyjaciółmi, których wciągasz i którym pokazujesz rzeczy, kiedy próbujesz uzyskać jakiś rodzaj informacji zwrotnej i upewnić się, że to ma sens i że realizujesz to, co zamierzasz. To coś, o czym wciąż rozmawiamy w tej chwili.
Rian Johnson dokonał kilku kontrowersyjnych wyborów w Epizodzie VIII: Ostatni Jedi. Zwłaszcza biorąc pod uwagę jego dramatyczny cel jako drugiego filmu w trylogii, czy do pewnego stopnia celowo postawiliście sobie za cel rzucenie wyzwania fanom i ich oczekiwaniom?
Zdecydowanie tak. Cały czas rozmawiamy o tym, jak posuwamy Gwiezdne Wojny do przodu i jak utrzymujemy je w aktualności. Oczywiście, nie chcemy po prostu robić w kółko tego samego filmu. Więc zgadzam się z Tobą. Uwielbiam to, co zrobił Rian. To absolutnie wspaniały film. Uważam, że jest niezwykłym filmowcem. I naprawdę doceniłem odważne ruchy, które wykonał. Myślę, że ludzie zapominają, że szczególnie gdy robisz strukturę trylogii, pierwszy film jest ustawieniem rzeczy, drugi jest zazwyczaj konfliktem, a trzeci jest rozwiązaniem. Tak więc drugi film musi mieć to coś, podobnie jak Imperium Kontratakuje było prawdopodobnie najmroczniejszym i najbardziej dramatycznym z całej trójki. Rozmawialiśmy o tym z Indiana Jones! Wiesz, zrobiliśmy Raiders of the Ark, a potem zrobiliśmy Temple of Doom, który był mroczny i wywołał wiele kontrowersji, a ludzie byli zaskoczeni tym, w jakim kierunku poszła fabuła, ale, szczerze mówiąc, o to właśnie chodzi!
Kocham to, że mamy tych niesamowicie namiętnych fanów, którym tak bardzo zależy. I wiem, że czasami mogą myśleć, że ich nie słuchamy, ale my słuchamy, i pomyślałam, że to fantastyczne, że ludzie tak się zaangażowali. To pokazało mi i wszystkim innym, jak bardzo im zależy. A to jest ważne dla nas wszystkich, którzy się tym zajmujemy. Naprawdę patrzymy na nich jak na kustoszy tej historii, tak samo jak na . Patrzymy na to jak na rodzaj partnerstwa.
Z pewnością jakikolwiek film pojawi się po tym, jeśli nie będzie powiązany z sagą Skywalkerów, to będzie to jedno z największych wyzwań w historii tej franczyzy. Do tej pory prawie wszystko było w jakiś sposób powiązane z oryginalną historią. Co myślisz o tym?
Jest to niesamowite wyzwanie, i to jest coś, co jesteśmy w środku, i nie mogę nawet zacząć mówić, gdzie to może skończyć, bo myślę, że masz absolutną rację. Myślę, że jakikolwiek będzie ten następny film i jak zacznie on definiować nową drogę naprzód, to jest coś, na co chcemy poświęcić mnóstwo czasu, mnóstwo rozmów i starannych przemyśleń, zanim zdecydujemy, co dokładnie zamierzamy zrobić.
Więc naprawdę nie zdecydowaliście jeszcze, co będzie następne?
Nie. Mamy różne rzeczy, na które patrzymy i różne sposoby, w jakie możemy zacząć lub nie. Jak możesz sobie wyobrazić. Wiesz, czy się cofnąć? Czy iść do przodu? Wszystkie te pytania są zadawane. Czy zostajemy w tej galaktyce? Czy idziemy do innej? Wszechświat jest niekończący się. Dobre i złe wieści. Ma nieskończone możliwości. To wyzwalające, ekscytujące, ale też stwarzające wiele presji i niepokoju.
Jak Kevin Feige z Marvela wszedł w tę mieszankę?
Kevin był wielkim fanem Gwiezdnych Wojen, i powiedział to całkiem jasno. I myślę, że kiedy poszedł zrobić kilka filmów o Spider-Manie, zdał sobie sprawę, że może w pewnym sensie wejść i wyjść z tego, co robi konkretnie tylko z Marvelem. Rozmawiał z nami, rozmawiał ze studiem i powiedział: „Wiesz, 'Czy jest jakaś szansa, że mógłbym wejść i zrobić jeden z filmów Star Wars?'” A ja pomyślałem, że to całkiem fajny pomysł. Więc właśnie zaczynamy rozmawiać o tym, co to może być i kiedy to może być. Ale to jeszcze daleka przyszłość.
Czy zastanawiałeś się nad tym, jak długo jeszcze chciałbyś robić to, co robisz?
Bardzo mi się to podobało, muszę przyznać. To było niesamowicie ekscytujące. I sam fakt, że George poprosił mnie o to, czułem ogromną odpowiedzialność z wejściem i dbanie o franczyzę, a jeśli miały być nowe filmy, aby naprawdę pociągnąć zespół wokół tego, że dbał tak bardzo, jak on. Co stanie się w przyszłości, jak długo i jak długo jeszcze będę to robił? Jeszcze nie wiem. Przyglądam się temu wszystkiemu. To było niesamowicie satysfakcjonujące, że dotarliśmy do tego punktu, w którym zakończyliśmy sagę i, jak sądzę, zrobiliśmy naprawdę wspaniały film. To będzie bardzo satysfakcjonujące dla widzów. Więc to jest to, na czym jestem skupiony w tej chwili – a co przyniesie przyszłość, kto wie.
Dzięki nowej książce Boba Igera, wiemy teraz w kilku szczegółach o niezadowoleniu George’a Lucasa z The Force Awakens. Jakie są Twoje odczucia na ten temat? Osobiście, miałem relacje z George’em sięgające wstecz do naszego spotkania przed zrobieniem Raiders of the Lost Ark. Więc to jest długi, 35-plus lat, że znam George’a, i nadal jestem bardzo, bardzo dobrymi przyjaciółmi z George’em. Myślę, że jest wiele przykładów na to, że ludzie tworzą coś, co jest fundamentalne dla ich osobowości, i trudno jest im z tego zrezygnować i patrzeć jak staje się to czymś innym. Myślę, że początkowo było to trudne dla George’a – nie sądzę, że przewidział, jak bardzo będzie to trudne. A J.J. wszedł w to z takim entuzjazmem i, szczerze mówiąc, szacunkiem dla Gwiezdnych Wojen i dla George’a, i musiał znaleźć to, co było dla niego osobiste. Musiał zrobić z tego coś swojego. Każdy reżyser, który przychodzi do filmu, musi uczynić coś swojego; musi odnaleźć siebie w opowiadanej historii. A wtedy stanie się to innym punktem widzenia. I myślę, że to wszystko, na co reagował George.
Może nie zgadzać się z każdym wyborem J.J.’a. Może nie zgadzać się z każdym wyborem Riana. Ale docenia twórczość filmową. To wiem. I bardzo docenia na przykład to, co ILM zrobiło w pracy nad tymi filmami. To jest firma, którą on stworzył. I ciągle mi powtarza, jak bardzo jest zdumiony tym, jak daleko zaszły rzeczy i jak teraz można osiągnąć wszystko, co tylko przyjdzie ci do głowy. Przyszedł, na przykład, na The Mandalorian by zobaczyć co robimy – pracował długo z Dave’m Filoni. I zna Jona. I był jak mały dzieciak na tym planie, gdy patrzył na to co robimy. Więc widzę, że znowu się w to wplątał i myślę, że jest w nim trochę żalu, że nie jest na scenie, nie reżyseruje filmów i nie jest w tym nadal. I to też może mieć na to wpływ. Nie mogę wypowiadać się w imieniu George’a, co czuje przez cały czas. Ale wiem, że jest bardzo, bardzo dumny z tego, co stworzył. I widzieć, jak ludzie idą dalej i cieszą się tym teraz do prawie 2020 roku jest dość niezwykłe.
Czy istnieje jakikolwiek wszechświat, w którym George może być zwabiony z powrotem na jakiś rodzaj jednorazowego lub po prostu zrobić cokolwiek?
Wątpię w to. Ale słuchaj, myślę, że to byłoby fantastyczne, jeśli byłby zainteresowany, aby to zrobić ponownie. Ale wątpię w to. On jest kochający robi swoje muzeum w tej chwili. To ogromny projekt, który będzie absolutnie fantastyczny. To muzeum narracyjne, więc naprawdę angażuje go w opowiadanie historii. Myślę, że on to kocha i kocha swoją małą dziewczynkę. Więc jest całkiem spełniony.